Blog sur la production de framboises biologiques avec une méthode utilisant les "mauvaises herbes" comme engrais-paillage. la technique est une amélioraion du BRF:"Bois,Rameaux Fragmentés". elle nécéssite très peu de matériel donc très peu d'investissement; elle ne nécéssite pas non plus de travail de force style bêchage ou passage de motoculteur. en double-cliquant sur les photos,vous verrez mieux les détails. pour laisser un commentaire, choisir l'identité anonyme.

vendredi 19 octobre 2007

sale temps sur la planête:le monde est sourd...bien entendu

14 commentaires:

Jean-Yves a dit…

Je passe par ici pour dire que les vos discussions sur LeRomanais me font bien marrer car Hubert fait exactement la même chose que ce qu'il fait semblant de combattre :

- la censure
- le baillonnement des débats

Tous mes commentaires (pourtant polis) sont censurés.

Si on n'est pas d'accord, on est éliminé du débat.

Gouvernance de la blogosphère romanaise à la Sarkozy !

paysan bio a dit…

je sais Jean-Yves que ça ne colle pas entre Hubert et vous.
je dis vous,pas pour faire une différence avec Hubert mais parce qu'on ne se connait pas personnellement.

j'ai aussi des copains ailleurs sur le net qui ont choisi la solution de la sensure.

je fais de la démocratie participative et je sais que dans ce cadre,il est important que chacun puisse s'exprimer.
ça n'oblige pas du tout à être d'accord avec ce que dit ou fait l'autre.
donc je ne suis pas sur la même longueur d'onde que Hubert sur ce sujet.

d'un autre côté,dans chaque blog il y a une part de soi-même,et une image qu'on souhaite transmettre.
tout le monde n'a pas envie de montrer des querelles,qu'elles soient primordiales ou futiles.

l'avantage des blogs romanais ,c'est qu'ils sont nombreux donc vous avez,malgré la sensure d'hubert les moyens d'exprimer votre opinion,notemment sur le blog de la maison de quartier saint Nicolas.
en plus,vous n'êtes pas dépourvu: vous êtes un super historien et un excellent technicien en moyens de communications,je me trompe?

en tout cas,si vous avez des remarques,des remontrances à faire sur ce que j'écris,chez moi elles sont les bienvenues.
je ne prétends pas avoir raison.
je sais que la compréhension des choses de chacun est liée à son vécu.

je suis souvent extrémiste dans mes interventions,surtout quand elles concernent les pauvres,car le but est de créer des réactions afin d'entamer la discussion.

en tout cas j'aimerais bien savoir ce que vous pensez du côté "participatif" de la mairie actuelle.
êtes vous en désaccord avec ce que j'ai écrit sur le bog d'Hubert?

cordialement

pascal

Jean-Yves a dit…

Merci pour la réponse, Pascal.

Trois remarques, néanmoins :

1. Je ne suis pas idiot au point de confondre "bataille rangée" et "débat d'idées". Tous les blogueurs locaux que je connais (et j'en connais de nombreux à Paris et dans quelques villes de province) acceptent la contradiction et ne censurent que les insultes et autres propos calomniateurs.

2. Pour une personne censurée par Hunert et qui le dénonce, combien d'autres ?

3. Je ne goûte pas trop à la provocation de vos "super historien" et "excellent technicien". Ne pensez-vous pas que c'était inutile ?

Bien cordialement,

Jean-Yves

Jean-Yves a dit…

En relisant trop tard, je vois que j'ai fait une faute de frappe à Hubert.

C'est involontaire et je m'en excuse.

paysan bio a dit…

excuse moi,mais je ne suis pas doué pour le "vous".
j'espère que si je te dis "tu",tu ne seras pas froissé.

je tiens à repondre au point 3:
il n'y avait aucune ironie de ma part:le Romans Historique est un super site où j'ai appris pleins de trucs sur la région que je ne connaissais pas avant de le lire.
et mes premières lectures de ton site sont déjà anciennes.
je suis breton d'origine et sans ce site je ne serai jamais allé chercher ces infos.
pour le site sur la généalogie,c'est ma femme que ça intéresse et à ce quelle m'a dit ça l'a plus qu'intéressée.
on ne crée pas un site parei si on n'y connait rien en informatique,si?

pour le différent entre Hubert et toi,je t'ai dit ce que je sais:
il ne s'en cache pas.mais je pense que c'est une querelle personnelle entre vous deux.

libre à toi de penser que je peux mentir mais demande toi quand-même quel serait mon intérêt dans ce mensonge?

je ne fais même pas partie d'AIR même si j'ai participé à 1 ou 2 réunions avant le festival de Romans qui,à mon avis,a été un échec car la mairie n'a pas fait participer la population.

voilà.
je ne suis pas un politicien ou quelqu'un qui a des ambitions cachées,donc il n'y a aucun sous entendu à aller chercher derrière mes propos.

promène toi un peu sur le blog et sur les commentaires afin de te faire une idée.
toujours cordialement

pascal

Jean-Yves a dit…

Pas de problème pour le tutoiement.

Mes réponses, en vrac :

Je n'ai jamais pensé que tu puisses être un menteur.

Désolé d'avoir mal compris ton jugement de mes blogs et je vous (ta femme et toi) remercie de les apprécier.

Je suis en train de refaire complètement Le Romans historique et ça va être encore plus intéressant...

Pour l'anecdote, je suis breton par mon père.

Concernant mes relations avec Hubert : lorsque je suis arrivé dans la blogosphère, j'ai mis les pieds dans le plat et ça a froissé.

Je pose une question très intéressante : Hubert s'engueule avec Francis depuis très longtemps et ils ont encore eu un clash ce matin. Pourquoi ne l'insulte-t-il pas comme il a fait avec moi ? Parce que Francis est connu et que les gens ne seraient pas dupes. Moi, à l'époque, j'arrivais de Paris et j'étais inconnu des romanais. En me traitant de "sale con" (j'en passe), il pouvait penser : "Personne ne connaît Jean-Yves. Les gens vont se dire : si Hubert le traite de sale con, c'est que ça doit être un sale con". En tous cas, c'est comme ça que je vois les choses.

Maintenant que je suis connu et que j'ai eu le temps de démontrer que je ne suis pas un sale con, le rapport de force à changé. Mais il reste toujours la censure.

Pour répondre rapidement à la question que tu poses chez Hubert : à quelques rares exceptions, les politiques font passer leurs intérêts personnels avant l'intérêt public. Nous sommes d'accord. Et pour garder le pouvoir, il ne faut pas qu'il y ait débat (comme sur un certain blog).

Toujours cordialement aussi.

Jean-Yves

PS: Hubert, si tu me lis. Je ne suis pas ici pour régler mes comptes avec toi. J'ai tiré un trait sur cette histoire. J'espère que tu l'as compris. Je ne fais que revendiquer le droit légitime au débat citoyen comme les autres internautes romanais, sur les mêmes blogs que les autres romanais.

paysan bio a dit…

et bien voilà,
comme ça les choses sont dites clairement.

personnellement,je n'ai aucun jugement à faire sur la personnalité de Hubert ou de Jean-Yves.
aucun jugement ou conseil sur leur différent non plus.

par contre j'ai un avis sur la qualité de leurs blogs respectifs et sur le travail qu'il y a derrière :je suis plus qu'admiratif.

pour hubert:http://leromanais.free.fr/
et quelques autres souvent à plusieures mains avec des membres d'AIR

pour Jean-Yves:
http://leromanshistorique.free.fr
http://geneasofts.geneanet.org/
et peut-être d'autres que je ne connais pas?

c'est quand même sympa d'avoir des gens comme ça dans son secteur,non?


et ceux qui me connaissent savent que je n'ai pas l'habitude de balancer des fleurs.

pascal

Jean-Yves a dit…

Il reste qu'en démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer.

Même le FN a le droit de passer à la télé.

Sinon, on appelle ça une dictature.

Je considère donc que le blog LeRomanais est une dictature.

paysan bio a dit…

Quand je suis sensuré quelque part(ça a été le cas un moment sur le blog de Bertholet)je pense la même chose sur le déni de démocratie.

maintenant c'est le choix d'hubert.
il l'a fait après réflexion.

j'ai expliqué que ce n'est pas le mien.

maintenant la démocratie c'est aussi accepter que les autres fassent des choix différents des siens.
je ne dis pas ça pour toi mais pour t'expliquer ma position.

la dictature c'est un cran au-dessus,c'est quand la sensure est destinée à bloquer toute autre alternative.
là tu as l'alternative de t'exprimer ailleurs.
et tu sais que ça marche:sinon,un paysan qui n'achête même pas le journal(trop cher)n'aurait pas été au courant de votre différent.

je comrends tout à fait que tu ne sois pas d'accord avec ma position mais je ne vois pas bien ce que je peux faire à part te donner de DROIT de t'exprimer.

à ton avis,qu'est ce que je eux faire de plus?

cordialement

pascal

paysan bio a dit…

excuse moi,les P et les L de mon clavier sautent fréquement:
à ton avis,qu'est ce que je Peux faire de plus?

Jean-Yves a dit…

Je respecte entièrement ton point de vue et tu n'as pas à régler mon différent avec Hubert.

Pour que l'on se comprenne bien, j'ai tiré un trait sur mon différent avec Hubert depuis longtemps (bientôt 2 ans).

Je m'exprime pour dénoncer une censure qui n'est pas un problème personnel.

Je suis censuré, j'ai la possibilité de le dire sur d'autres blogs très lus (cf Francis) et comme je suis du genre à dire ce que je pense, je ne me gêne pas.

Mais pour une personne censurée et qui le dit, combien d'autres qui laissent faire sans rien dire ?

Elle est là, la question !

Sur LeRomanais, on ne trouve jamais de commentaires virulents et vraiment contre (à part ceux de Francis mais j'ai expliqué pourquoi plus haut).

C'est trop facile de taper sur tout le monde sur un blog et d'empêcher les gens de s'exprimer.

Le monopole de la parole, ça s'appelle comment ?

Pour résumer : il faut que la blogosphère romanaise arrête d'utiliser un conflit personnel entre Hubert et moi pour cacher un réel problème de censure.

paysan bio a dit…

c'est vrai que je ne fais pas partie de la blogosphère Romanaise,
la mienne est Crépolaise et notre "influence" est limitée et est ammenée à le rester.

enfin,pour mon cas,je peux te jurer que je n'ai jamais censuré personne:
Au contraire,j'ai l'impression que j'apprends plus de choses en échangeant des points de vues avec des gens qui n'ont pas les mêmes idées que moi.
c'est un choix personnel

je te le redis,je comprends que d'autres utilisent leur blog différemment:les personnalités sont différentes.

hubert guillaud a dit…

Je ne vais par lire tout cela et faire court. Je vois que le délire de persécution n'est toujours pas guérit.

Je ne lis quasiment plus aucun message de Jean-Yves depuis presque 2 ans. Tous ses messages passent avec le spam : à la poubelle, que ce soit dans ma boîte à mail, comme sur mon blog. C'est une simple mesure de protection contre ce monsieur qui depuis plus de 2 ans s'en prend constamment à moi, de message en message, de commentaire en commentaire. On ne peut s'épuiser toute sa vie à répondre les mêmes choses. A croire qu'il n'a rien de mieux à faire et échaffaude des théories complexes pour nous faire part de je ne sais quoi à mon égard.

Jean-Yves à les moyens de parler où il le souhaite (sur les multiples blogs, sur les siens). Pas chez moi. C'est ma liberté et mon choix. Je n'ai pas de temps à perdre à écouter ses délirs.

Bon courage Pascal.

Jean-Yves a dit…

Bien entendu, il est plus facile de critiquer tout et tout le monde sur son blog que d'affronter la critique !

Je tiens à préciser que je n'ai envoyé aucun email à Hubert depuis 1 an 1/2 et que j'ai posté sur son blog une poignée de commentaires très polis pour participer au débat, malheureusement censurés.

Je met quiconque au défi de trouver une attaque de ma part contre Hubert sur un blog romanais (hormis lorsque j'ai du me défendre il y a deux ans).

Plutôt que de répondre à la question très simple : "Pour une personne censurée par Hubert qui le dit publiquement, combien d'autres qui se taisent ?", il préfère encore faire croire que je suis le méchant et lui le gentil.

Que ce soit bien clair : il n'y a ni méchant, ni gentil et je m'en fous complètement de savoir que Hubert ne m'aime pas.

En comparant les commentaires publiés sur LeRomanais avec ceux que je lis sur d'autres blogs locaux, je suis intimement convaincu que je ne suis pas la seule personne à être censurée.

Si Hubert censure, qu'il l'annonce clairement sur son blog.

Et son "Bon courage Pascal" pour insinuer que j'allais emmerder ce monsieur ! Vraiment nul (je reste poli).

Si je n'avais pas vu que Hubert avait répondu, je ne serais pas intervenu sur ce blog de sitôt.

Voilà.

Hubert a encore essayé de faire croire que je l'attaquais et j'ai répondu une dernière fois.

Désolé Pascal. Et merci pour tes réponses.

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Qui êtes-vous ?

paysan bio producteur de framboises biologiques. passionné par mon métier. mais gêné par le fait qu'il ne procure pas un revenu suffisant pour faire vivre correctement ma famille. c'est elle la priorité,donc je vais certainement changer de métier.